EICMA neue Bikes

[christopher74]

Also liebe Hondianer,

Während Yamaha (MT09, MT09 Sumo,MT 07 Super Tenere Facelift und umfangreiches techn. Update, SR 500 Revival) aber auch Kawasaki (Z1000) oder Suzuki (Entenschnabel reloaded) aber vorallem Europa (BMW RnineT, KTM Superduke, MV Augusta, Ducati etc.) einen Kracher nach dem anderen auf die Messestände schiebt und so dem Thema Motorrad neue Emotionen einhaucht bekomme ich Angesichts der Palette von Honda für 2014 einen Narkolepsieanfall. Die neue 650er könnte noch etwas retten,wobei ich mir eine neue Hornet auch fetziger vorstellen hätte können, aber der Rest ....gääähhnnn

Wie kann man so emotionslose Bikes designen ?

Schade, schade......

Ich hoffe das die neue Twin, deren Start für 2015 auch zeitlich ein Witz ist wenn man bedenkt wie man den Markt der Konkurrenz überlässt, ein wenig radikaler daherkommt bzw. es im Design auch schafft Emotionen zu wecken.

PS: Harley baut jetzt 700er und 900er Chopper in Indien. Das is für mich so ziemlich überhaupt das unnötigste, dass der Markt gebraucht hat, aber bitte. Keine Ahnung wen die als Zielgruppe sich da ausgedacht haben. Das erinnert mich an die AMF Zeiten von HD in Italien.

[pultquaeler]

Ich hab von einem Marketingfuzzi einer bekannten marke gehört, das wir kein wirkliches Zielpublikum sind.

Wir sind für die eine Nische, wo man nicht viel Motorräder verkauft.

Großes Geld und Stückzahlen macht man mit den dicken REiseenduros mit viel Elektronik…..

Chopper ähnlich….

[Zwergerl]

man sollte die dinger zuerst fahren bevor man sagt die sind emotionslos...vielleicht sind sies ja wirklich aber ich sag immer zuerst fahren dann reden, übers optische kann man natürlich streiten

und leider wird auch honda nur sachen entwicklen wo sie glauben das der markt dafür da is, wie jede andere Firma auch

lg zwergerl

[christopher74]

genau,...... und bei der Partnerwahl zählen nur die inneren Werte

Also ein Motorradl muss mich schon optisch auch faszinieren und obwohl die Twin 25 Jahre alt is, finde ich sie noch immer fesch, was ich von vielen neuen bikes nicht behaupten kann. Die konkurrenz scheint mir jedenfalls zur zeit besser beraten zu sein. die mt-09 z.B. ist auf grund des preises sicher auch auf masse ausgelegt schaut aber eben nicht fade aus. die farbgebungen der 2014er honda modell tun ihr übriges dazu.

aber geschmäcker und ohrfeigen sind verschieden, wie man sagt. ich würd ma jedenfalls selbst bei passendem ersparten zur zeit nix aus der honda palette kaufen geschweige denn mich wie die meisten vor lauter begeisterung zu einer fremdfinanzierung hinreissen lassen, weil das "habenwollen" im kopf einfach lauter schreit als der verstand.

lg

christopher

[rd07]

Ich denke auch, dass die Hondamannen was konstruieren, was sie auch verkaufen, und zwar sehr oft verkaufen, können. Ich bin halt mit dem Erscheinungsbild einer AT, TA, Kawa Tengai, XT, KTM, Tenere ,ins Motorradleben eingetaucht, daher bevorzuge ich diese. Und in die hauptsächliche neue , Dankoft ungünstiger Kredite, Zielgruppe will ich gar nicht hineingehören, die tummelt sich nämlich in der Kalten Kuchl, oder am Stotzinger Berg. Bin da schon lieber in einer elitären Randgruppe, welche mit dem Motorradfahren nicht nur Geschwindigkeit und herbrennen und richten etc. (lt. Reitwagen) verknüpft, sondern auch Landschaft, Urlaub, Abenteuer und Reiselust verbindet.

[ChrisAT]

Schade! Habe mich heute schon über die Vorstellung einer neuen AT in Milano gefreut!
Jetzt soll anscheinend die Neuvorstellung auf der Intermot in Köln 2014 stattfinden!

Markterscheinung wäre dann Anfang 2015 - habe gelesen, dass 2015 auch KTM eine "kleine Adventure"
im Jahre 2015 auf den Markt bringen sollte.(nicht uninteressant)

Einzige Erklärung wäre für mich, wenn die momentanen Rallyaktivitäten in die neue AT einfliessen, dann
könnte ich es noch verstehen.
Zum Glück haben die Hondapiloten einen gewaltigen Erfolg bei den diesjährigen Rally`s!

Liebe Grüße von NEMO / Chris

[scherbee]

Also mein Chef war gestern unten und hat mit den Hondaleuten gesprochen und die haben definitv auf nächstes Jahr verwiesen, was die neue Twin betrifft.

Na dann heißt es noch ein Jährchen warten.

[spezi266]

rd07 schrub:
Bin da schon lieber in einer elitären Randgruppe, welche mit dem Motorradfahren nicht nur Geschwindigkeit und herbrennen und richten etc. (lt. Reitwagen) verknüpft, sondern auch Landschaft, Urlaub, Abenteuer und Reiselust verbindet.



Nicht das Geld, sondern das Hirn macht Motorradfahren zu einem besonderen Erlebnis.

Spezi

[Feuerriese]

Habe am Freitag vernommen, dass Honda 2014 einen neuen 800er V Motor vorstellen wird.
Das aktuelle Rally-Model wird als zivile Version auf den Markt kommen.

insgesamt wären 11 neue Modelle geplant.

[christopher74]

Habe am Freitag vernommen, dass Honda 2014 einen neuen 800er V Motor vorstellen wird.
Das aktuelle Rally-Model wird als zivile Version auf den Markt kommen.

insgesamt wären 11 neue Modelle geplant.

Interessant -800er V Motor geht in Richtung neue Twin würde ich mal sagen - woher hast du das "vernommen" ?

LG

Christopher

[Feuerriese]

So was wurde auf der letzten Händlersitzung losgelassen, von den Japanern.
In einem Smalltalk kann man einiges erfahren.

[martinbo]

Na man darf gespannt sein. Rolands Äußerungen haben ja nicht gerade nach V-Motor geklungen (zu groß, zu schwer, keine Basis vorhanden,...), eher nach Reihenzweier mit Hubzapfenversatz.....

Weil ein 800er-V2 wäre ja von der Idee her geradezu das worauf WIR die ganze Zeit gewartet haben.

Schaun mer mal...

[Feuerriese]

Lt. meiner Quelle... eine Neuentwicklung...

[Feuerriese]

Es soll auch ein Sportler mit V Motor auskommen.
Preis für mich jenseits von gut und böse

[christopher74]

Na man darf gespannt sein. Rolands Äußerungen haben ja nicht gerade nach V-Motor geklungen (zu groß, zu schwer, keine Basis vorhanden,...), eher nach Reihenzweier mit Hubzapfenversatz.....

Weil ein 800er-V2 wäre ja von der Idee her geradezu das worauf WIR die ganze Zeit gewartet haben.

Schaun mer mal...

Reihenzweier ???? OMG - Ich hoffe sie blasen den Motor von der CB500X nicht auf 800ccm auf. Das wäre sagen wir mal suboptimal.

Also die BMW F800GS Möhre zum Beispiel (auch Reihenzweier) bin ich bereits mehrmals gefahren und der Motor hat den Charme und den Sound eines elektrischen Brotmessers. Selbst der 1200er Reihentwin meiner 1200er Super Töterö, welche mein aktuelles Zweitkrad neben der Twin ist , würde ich nicht gerade als charakterstark bezeichnen. Bei der ST rettet nur der Hubraum die Ehre.Also eine Reihenmotor-Twin ginge für mich gar nicht.

Wenn ich mich dann auf meine alte Twinni setz und mit den nominalen schwachenbrüstigen PS aber schöne Motorchrakteristik des V-Twins anknattere, dann hüpft heute mein Herzerl vor Freude und zufriedenes Grinsen (bis 100km/h jedenfalls) macht sich breit. Halte einen V2 für die beste Reiseenduromotorisierung und wäre die logische Fortsetzung der AT Tradition. Damit zu brechen wäre ja fast ein programmierter Marketinggau.

Wenn sie aus dem Baukasten was neues machen wollen tippe ich eher auf ein Revival des zuletzt in der Transalp 700 verwendeten Aggregates. Der würde den Aspket Zuverlässigkeit jedenfalls mitbringen und wenn man dem Ofen etwas Feuer einhaucht durch mehr Hubraum und einer etwas erotischeren Leistungsabgabe, wäre der schon tauglich. Ein Varaderomotor im schlanken Fahrwerk wäre natürlich etwas für feuchte Träume und Augen wird aber wahrscheinlich niemehr passieren.

LG

C

[martinbo]

http://www.africa-twin.at/forum/viewtop ... 401#p31401" onclick="window.open(this.href);return false;

ich hab jetzt nochmal nachgelesen, es ist von Parallel-Twin mit Hubzapfenversatz die Rede - was nach meinem bescheidenem Verständnis das gleiche ist, oder? Falls nicht bitte mich über die Unterschiede aufzuklären..

Bei dem Thread hast auch fleissig mitgeschrieben, Christopher!

[Feuerriese]

Der Reihenmotor mit Versatz hat es als 650 er in der "hornet". Wurde auch schon patentieren lassen von Honda.
Der V soll eine Neuentwicklung sein, 800ccm stehen im Raum.
Der V ( mehr Hubraum ) in der Sportler ist auch eine Neuentwicklung.
Preis soll um die 30.000 € liegen
Angaben lt. meiner Quelle.

[martinbo]

Der Reihenmotor mit Versatz hat es als 650 er in der "hornet". Wurde auch schon patentieren lassen von Honda.
Der V soll eine Neuentwicklung sein, 800ccm stehen im Raum.
Der V ( mehr Hubraum ) in der Sportler ist auch eine Neuentwicklung.
Preis soll um die 30.000 € liegen
Angaben lt. meiner Quelle.

Wenn diese Preisklasse tatsächlich stimmen sollte, dann wär der Motor für was auch immer, aber sicher nicht für eine allfällige neue Twin. Weil mit einem derartigen Preis würden wohl nicht viele Twins über den Ladentisch gehen, und alle jetztigen Twinbesitzer würden ab sofort mit noch höherer Intensität mit der Pflege und Wartung der alten Twins beginnen, und wer noch Teile oder ganze alte Twins will, sollte schnell sein, weil das könnte dadurch auch urplötzlich teurer werden.

[Feuerriese]

Dieser Preis bezieht sich auf die Sportler.
Muss wohl was besonderes werden.
Die "Africa Twin" wird wohl diese Preisklasse nicht erreichen.

[Feuerriese]

Hab mal ein wenig gegooglet

Interview mit Honda 2012: dort dachte man über eine Neuauflage der rc30 nach
Diese hatte einen V 4
Diese Überlegung ist wohl nun spruchreif. Sie wird 2014 erscheinen. Womit auch der hohe preis erklärt wäre.

Der Reihentwin mit Versatz lässt sich wohl nur mit 650ccm bauen.
Durch den Versatz wird der leerhub verkürzt, welches das Drehmoment erhöht und den Benzinverbrauch senkt.

Somit lässt sich dieser Motor nicht auf 800ccm puschen.

Der Gedanke das Honda den V4 einfach halbiert liegt da sehr nahe.

Es wurde definitiv auch von einem V Motor mit 800ccm gesprochen.

Auch das die aktuelle Rallyversion als zivile Version auf dem Markt kommt soll feststehen.

Aber vielleicht wissen die Engländer im Moment mehr.

[xrvsiro]

seit wann gibts a 650er hornet------ vierzylindermotor mit hubzapfenversatz???????

[Feuerriese]

Ab 2014 wird die "Hornet" mit 650ccm gebaut

[Austriabird]

d'ehre miteinander,
glaub eher dass die neue 650er nicht mehr unter "hornet" verkauft wird. heisst glaub ich cb650f und hat auch "nur mehr" ca.87ps. schaut bissl nach sparmodell aus - z.b. keine usd-gabel...

[christopher74]

Aber vielleicht wissen die Engländer im Moment mehr.

Warum die Wissen die Engländer mehr ? Sind da die Händler stärker bei der Neuentwicklung eingebunden ?

LG

C

[theonewhoknowstorock]

wer braucht eigentlich neue bikes solang es noch funktionierende AT's gibt? ;)

meiner meinung wird es nie wieder 'so etwas' wie die AT (oder alte tenere usw.) geben, weil jedes neubike ja automatisch mit allerlei elektrikzeux (und anderen stuff) ausgestattet wird um sich zu verkaufen/up to date zu sein. soll heißen, so unkompliziert wie vor 20 jahren wird einfach nie wieder gebaut werden, zumindest nicht in großserie.

also für mich gilt: hegen und pflegen.

[thunder100]

Coole Diskussion

Also ich glaub

und weiss nix und meine Name ist Hase

weit mehr als 800 cc
Parallel Twin=2 Zylinder in Reihe mit Hubzapfenversatz= rennt wie ein V2 Motor von der Zündfolge(auch ein AT hat 52° Hubzapfenversatz) siehe unten
(das heißt die Pleuel sind NICHT auf einem Hubzapfen oder aber auf 180° versetzten Zapfen)

Genau wie AT 70%/30% Offroad/Strassen Auslegung

es ist also noch nicht aller Tage Abend

LG

Roland

[Feuerriese]

@christopher
Ob die Engländer stärker sind weiß ich nicht.
War nur eine Aussage die ich zu hören bekam.

@roland
Dann glaube ich sind meine Infos nicht verkehrt?

[Feuerriese]

@austria
Deswegen die "".
Aber sparmodel?
Hat zwar etwas weniger PS aber soll besser sein.
Mehr Drehmoment, weniger Benzinverbrauch.

[NX6501993]

Also ich glaub

und weiss nix und meine Name ist Hase

weit mehr als 800 cc

Uhje, schad'

Parallel Twin=2 Zylinder in Reihe mit Hubzapfenversatz= rennt wie ein V2 Motor von der Zündfolge

War/Ist erwartbar nach den letztjährigen Motorentwicklungen ... mich störts nicht.

Zweimal Zylinder und Kolben der CFR 450 sind schon 900 ccm und ein bissel mehr Hub dabei dann sind die 1000ccm komplett ...
Also so viel schwerer würde so ein Paralleltwin im Vergleich zu einer downsize-Variante mit reduzierter Bohrung nicht.

Ich hab erst einmal ganz viel Vertrauen :)

[Sulak RD04]

Gerüchte aus der aktuellen Motorrad Abenteuer:

*) V2 mit 800-900ccm
*) konventioneller Stahlrahmen
*) 21" vorne
*) USD Gabel
*) 18" hinten
*) Zweiarmschwinge
*) elektronische Dämpferverstellung und variable Federbasis vorne und hinten
*) Bosch Schräglagen ABS

Zumindest der erste Punkt stimmt lt. Roland nicht. Lassen wir uns überraschen (oder erleuchten)


Klaus